Про аквариумистику в целом...

Внимание!
Любое использование материала без письменного разрешения автора не допускается.
Нарушение прав будет преследоваться на основе международного законодательства.
Аватара пользователя
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

Про аквариумистику в целом...

Изображение

В какой-то мере, данная тема провокативна, но она позволяет взглянуть на наше хобби с не совсем обычного ракурса.

Меня очень часто просят дать рекомендации, высказать своё мнение по тому или иному вопросу в области содержания аквариума. Причем, по всякому вопросу, будь то дизайн или условия содержания тех или иных растений. Особенно много вопросов про удобрения, газ и свет. Мне присылают в личку и не только вопросы и просьбы о помощи.

Раньше я бросался на эти амбразуры, порой ехал "за тридевять земель" (если такое возможно в нашем маленьком Израиле :jokingly: ), чтобы разобраться и помочь. Если не реально, то хотя бы советом. Некоторые пользовались моими рекомендациями, некоторые нет, это уже не столь важно. Так я набирал опыт. Плюс свои аквариумы плюс обслужка, плюс... Но в какой-то момент времени я понял, что в конечном итоге я не знаю в полной мере все те процессы, что происходят в аквариуме, и на все 100% не уверен в правоте своих советов и рекомендаций.

Я попробую объяснить почему. И начну издалека.
Википедия писал(а):Агрономия (от др.-греч. ἀγρός — поле, νόμος — закон) — наука сельскохозяйственного производства растений и грибов; представляет собой комплекс разнообразных наук и занимается исследованием всех явлений, имеющих значение при этом производстве. Специалисты сельского хозяйства, обладающие всесторонними знаниями в данной области, называются агрономами. Основные разделы современной агрономии: земледелие, агрохимия, агрофизика, растениеводство, селекция, семеноведение, фитопатология, сельскохозяйственная энтомология, сельскохозяйственная мелиорация и др. Основой её служат естественные науки: ботаника, физиология растений, генетика, биохимия, микробиология, почвоведение и др.
Агрономия возникла в процессе практической деятельности человека, развивалась в тесной связи с ростом производительных сил общества, изменениями социально-экономических отношений и успехами естествознания. Истоки её уходят в глубокую древность. За тысячи лет до н. э. люди занимались земледелием. В рабовладельческую эпоху был уже накоплен большой эмпирический материал в виде агрономических правил и наставлений по сельскому хозяйству (Древний Египет, Месопотамия, Древняя Греция, Китай, Индия и Рим).

Достижения агрономии Западной Европы обобщил А. Тэер (Германия). Он подразделял все культуры на истощающие и обогащающие почву и тем самым обосновал необходимость чередования их в плодосменных севооборотах. Тэер исходил из т. н. гумусовой теории питания растений, ошибочно утверждавшей, что зеленые растения берут содержащийся в перегное углерод корнями из почвы. Тем не менее, основные мысли Тэера о значении органического вещества почвы сыграли прогрессивную роль в развитии агрономии.

В 1840 немецким учёным Ю. Либихом были сформулированы основные положения теории минерального питания растений, согласно которой лишь неорганическая природа доставляет пищу растениям. За гумусом оставалась косвенная роль воздействия на минеральную часть почвы при помощи углекислоты, образующейся при его разложении. Ошибочной в теории Либиха была недооценка азотных удобрений. Современником Либиха французским ученым Ж. Буссенго было установлено, что азот, так же, как и зольные элементы, растения берут из почвы.

Почему я пишу про это? Наверное, вы уже догадались.
Агрономия как наука основана на множестве других наук. И чтобы научиться выращивать растения (не важно какие) нужно очень много знать! И не только знать, но и иметь инструменты для подтверждения или опровержения тех или иных вещей. Смотрите, чтобы стать агрономом (то есть специалистом по выращиванию растений) нужно очень долго учиться и знать и понимать такие серьёзные вещи как физиология растений, генетику, биохимию, микробиологию, почвоведение, земледелие, агрохимию, агрофизику, селекцию, семеноведение, фитопатологию и т.д.

Теперь вернёмся к нашей родной аквариумистике.
Что мы (даже самые продвинутые из нас) знают о почвоведении или могут научно объяснить и применить на практике проблемы семеноведения или фитопатологию. Что мы знаем про всё это? Так, отрывки и обрывки знаний. Нас, аквариумистов, нигде не учат. Всё, что мы знаем (тут, скорее, уместней сказать УМЕЕМ), это просто опыт. Наш или чужой, который мы применяем. Мы идём наощупь, получилось - хорошо. Не получилось - попробуем иначе. Как? А давай вот так! Нет, тогда вот эдак.

Если за тысячи лет земледелия люди научились и знают что нужно той или иной с.-х. культуре, которая растёт на той или иной почве, то в аквариумистике мы ровным счётом ничего не знаем. Если агрономы знают, что на суглинках растёт то-то и то-то, и для увеличения урожайности нужно вносить на этапе завязи конкретное количество абсолютно известного удобрения, на этапе созревания нужно поступать так, а после снятия урожая действовать таким образом. И при этом у агрономов есть вполне научные рекомендации и абсолютно научные инструменты для проверки условий для роста, цветения, созревания и т.д.

А у нас что есть? Пять тестов из области "плюс-минус лапоть"? У нас нет никаких знаний ни про грунты, ни про свет, да ни про что. Мы пользуемся в 99,9999999% случаев то, что нам предлагают фирмы-производители аквариумного оборудования. Те единицы, которые "мешают" свои удобрения и делают свои фильтры не в счёт. Мы и не задумываемся о том, что, возможно, данная модель фильтра не подходит для наших условий, мы с упорством достойного другого применения пытаемся приспособить именно то, что мы купили к тому, что у нас есть.
Мы часто спорим сколько чего из удобрений вносить и в каких соотношениях, или как цинк или бор влияет на растения, а где можно найти про это именно научную информацию.

Просто никто из учёных не занимается вопросами выращивания высших водных растений исходя только из их внешнего вида. А ведь нам в аквариумах нужна не урожайность, а именно габитус. Но различие условий в наших аквариумах не сравнима с условиями у тех же агрономов. У них что есть? Разные почвы, разные культуры, разные удобрения, разные климатические зоны. А у нас? Вода у каждого разная, плюс ещё и реминерализация неизвестными подчас составами солей, грунты - всякие разные, совсем неизученные такой наукой как почвоведение, про свет я вообще молчу, а про удобрения и вспоминать не хочется.

И что в итоге имеем?
Никакой опыт не даст нам тех технологий и тех методик, которые может дать знание и наука. А следовательно, ходить нам и падать.
Как тем слепым с картины Брейгеля.

Изображение

И что же делать?..

Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

Моя старая, но всё ещё актуальная статья.
Аватара пользователя

Nats

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Nats »

Leo Angel писал(а): 12 май 2024, 14:43 Смотрите, чтобы стать агрономом (то есть специалистом по выращиванию растений) нужно очень долго учиться и знать и понимать такие серьёзные вещи как физиология растений, генетику, биохимию, микробиологию, почвоведение, земледелие, агрохимию, агрофизику, селекцию, семеноведение, фитопатологию и т.д.
На это жизни не хватит, а у нас просто хобби. Ну, у меня-то, точно. Кто профессионально занимается аквариумистикой, то есть зарабатывает на этом, некоторые из этих людей вникают, знаю таких. Простым аквариумистам-любителям не нужно это, достаточно базовых знаний.
Leo Angel писал(а): 12 май 2024, 14:43 У нас нет никаких знаний ни про грунты, ни про свет, да ни про что
Ну не согласна совсем, у нас тоже много чего есть - сколько книг по аквариумистике и просто статей. Всё у нас есть. В нашем деле просто слишком много влияющих факторов, и не всегда можно понять, какие именно сыграли в данный конкретный момент. А бывает, что и очевидно.
Leo Angel писал(а): 12 май 2024, 14:43 Никакой опыт не даст нам тех технологий и тех методик, которые может дать знание и наука.
Как это говорится - теория без практики мертва, а практика без теории слепа? Как-то так вроде. И то и то важно. И, как мне видится сейчас, практика и опыт даёт нам в аквариумистике больше, чем теория и наука
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

Не согласен в принципе! По всем пунктам!
Nats писал(а): 18 янв 2026, 12:44 На это жизни не хватит, а у нас просто хобби... Простым аквариумистам-любителям не нужно это, достаточно базовых знаний.
Хобби не значит отсутствие базовых знаний! Если кому-то не нужно, то, возможно, этот аквариумист ещё не достиг того уровня, когда он может считаться профи. Не в смысле зарабатывает аквариумистикой, а в смысле грамотный аквариумист.
Nats писал(а): 18 янв 2026, 12:44 у нас тоже много чего есть - сколько книг по аквариумистике и просто статей. Всё у нас есть.
Да, у нас есть книги, статьи и т.д. Только их не читают! В лучшем случае, подход такой "а гуру Х сказал так!"
Nats писал(а): 18 янв 2026, 12:44 Как это говорится - теория без практики мертва, а практика без теории слепа? Как-то так вроде. И то и то важно. И, как мне видится сейчас, практика и опыт даёт нам в аквариумистике больше, чем теория и наука
Да, и то и то важно! Но всё же, наука даёт направление, путь. А практика этот путь подтверждает или опровергает. Лично я, прочитав многие научные статьи (так или иначе связанные с аквариумистикой) начал понимать многие вещи, которые были для меня абсолютно "дремучем лесом".
Аватара пользователя

Nats

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Nats »

Leo Angel писал(а): 18 янв 2026, 13:32 Хобби не значит отсутствие базовых знаний
Я тут говорила не про отсутствие базовых знаний, а про их достаточнось, имея в виду, что достаточно базы для того, чтобы сделать здоровый аквариум.
Leo Angel писал(а): 18 янв 2026, 13:32 Если кому-то не нужно, то, возможно, этот аквариумист ещё не достиг того уровня, когда он может считаться профи.
Вот кто такой профи? Для меня профессиональный аквариумист это тот, для кого аквариумистика это основная профессия и источник дохода. При этом я понимаю, что, возможно, это очень узкое представление о профи, но моя логика следующая. Если он профессиональный аквариумист, допустим, делает "аквариумы под ключ" и потом обслуживает их, он берет за это деньги и одновременно с этим ответственность за свою работу, а значит, должен уметь сделать, направить, пояснить какие-то процессы идеально или близко к тому и, конечно, корректно. А значит - да, ему надо изучать теорию, науку, а не просто опыт, и если он хочет поддерживать свою репутацию профи, он будет это делать. Ну, а любителю это не обязательно, каким бы крутым ни был его аквариум, он никому ничего не должен, может раздавать советы направо и налево и не нести за них никакой ответственности. При этом, его советы могут совершенно не подойти для какого-то другого аквариума, чего с советами профессионального аквариумиста происходить не должно. Но это, конечно, в идеале. В жизни бывает и наоборот. В любой профессии есть не совсем грамотные "специалисты", как и вию любом хобби есть очень грамотные и увлеченные люди.
Leo Angel писал(а): 18 янв 2026, 13:32 Только их не читают! В лучшем случае, подход такой "а гуру Х сказал так
Да, читают мало, это фишка нашего времени, и это очень жаль. Я и сама мало читаю. Но, возможно, "гуру Х" объяснит понятнее то, что написано в книге.
Leo Angel писал(а): 18 янв 2026, 13:32 Но всё же, наука даёт направление, путь. А практика этот путь подтверждает или опровергает.
А это очень интересный вопрос, на который я ответ не знаю. Что первично? - опыт или наука? По моим ощущениям, изначально люди просто делали, а уже потом пытались понять причины успеха или неудачи, так и появилась наука.

Аквариумистика вообще безгранична, и кому-то нужен медленный неприхотливый аквариум, что там особо изучать? Кому-то этого недостаточно, мне, например, и, конечно, я буду стараться вникнуть в некоторые важные для меня вещи. Ну и если говорить, что "профи" это человек, который разбирается в деле на уровне настоящего профессионала, как будто это его профессия, и он может дать настоящий объективный совет, основываясь не только на своём личном каком-то одном аквариуме, то тогда - тот, которому надо просто медленный неприхотливый аквариум, он может никогда и "не дорасти до уровня профи", может, это не нужно ему. Я вот тоже не дорасту до такого уровня, потому что мне это не нужно, у меня другие приоритеты, другая профессия, а это просто хобби, хотя и занимающее огромное место в моей жизни. И, конечно, я предпочитаю пользоваться рекомендациями опытных аквариумистов, не вникая сильно в научные труды, кроме тех тем, как свет, например, которые меня очень цепляют.

И вот ещё что очень важно лично для меня. Я поняла, что уже после понимания базовых вещей, только я сама могу сделать красиво в своём аквариуме, и ни один гуру мне не скажет, как мне сделать свет, сколько удо мне лить, насколько уменьшить или добавить, потому, что я сама единственный человек, который каждый день видит свой аквариум и может отследить какие-то изменения. Я не хочу сказать, что читать научные работы не нужно, наоборот я сторонник образованности, но вот лично я, например, читая некоторые работы чувствую себя не менее слепым котёнком, чем когда что-то наугад или на глаз делаю в аквариуме. Я к тому, что это просто хобби и всё зависит от степени вовлеченности.
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

@Nats Вы подняли очень большую (и больную) тему.
Практически безграничную.
Я попытаюсь сформулировать своё вИдение и отвечу, когда всё оформится, по крайней мере, у меня в голове. :head:
По этим вопросам беру паузу.
Для оформления мыслей! :jokingly:
Аватара пользователя

Caridea

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Caridea »

Nats писал(а): 18 янв 2026, 17:12 Но, возможно, "гуру Х" объяснит понятнее то, что написано в книге.
:thumbs_up
Аватара пользователя

Nats

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Nats »

@Leo Angel мне очень интересно, жду)
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

Сформировалось частично, поэтому буду писать про то, что уже "сидит в голове" в том виде, что можно связно написать. :jokingly:
Nats писал(а): 18 янв 2026, 17:12 Что первично? - опыт или наука? По моим ощущениям, изначально люди просто делали, а уже потом пытались понять причины успеха или неудачи, так и появилась наука.
С тезисом, что сначала был опыт, а потом появилась наука, сложно спорить. Люди действительно сначала делали, а уже потом пытались понять, почему получилось или не получилось. Но как только появляется потребность не просто повторять удачные случаи, а предсказуемо получать результат в разных условиях, одной интуиции и частного опыта не хватает в принципе – нужна хотя бы зачаточная теория, какая-то, образно говоря, ПРОТОНАУКА, БАЗА ЗНАНИЙ, ШКОЛА.

Применительно к аквариумистике это выглядит так.
Для аквариумиста это не значит читать монографии по агрономии.
Это, на мой взгляд, значит:
  • знать базовую физиологию растений и химию воды на уровне "что на что влияет" и почему,
  • относиться к любому совету (включая того самого "гуру Х") как к гипотезе, которую надо примерить к своим условиям.
Продолжение следует!
Аватара пользователя

Nats

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Nats »

Leo Angel писал(а): 19 янв 2026, 18:59 Для аквариумиста это не значит читать монографии по агрономии.
Это, на мой взгляд, значит:
знать базовую физиологию растений и химию воды на уровне "что на что влияет" и почему,
относиться к любому совету (включая того самого "гуру Х") как к гипотезе, которую надо примерить к своим условиям.
Продолжение следует!
Невозможно не согласиться, жду продолжения
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

Nats писал(а): 19 янв 2026, 20:50жду продолжения
Как-то вылетело из головы. Sorry. :-[
Leo Angel писал(а): 19 янв 2026, 18:59 Продолжение следует...
И вот оно.
  1. Для простого медленного, неприхотливого аквариума базовых знаний у среднестатистического аквариумиста действительно хватает. И в этом смысле аквариумистика как хобби не обязана превращать каждого владельца банки в "полуагронома". Человек имеет право остановиться на том уровне, который покрывает его задачи и приносит удовольствие. Я считаю, что речь не о том, что "всем надо впрягаться в теорию", а о том, что по мере роста сложности целей (капризные виды, стабильный габитус, прогнозируемость во времени) одной только базы и чужого опыта становится мало.
  2. Определение "профи = зарабатывает аквариумами" логично, если смотреть именно по формальному признаку: взял деньги – взял ответственность. Тут вопросов нет: человек берёт на себя обязательство сделать "как минимум не хуже, чем было", и да, без расширенной теоретической базы и критического отношения к собственному опыту такая ответственность очень рискованна.
    Но при этом есть ещё один слой – условно "профессионал по уровню владения предметом", независимо от дохода.
    Это тот, кто:
    • умеет вытащить аквариум из полной, простите, задницы, а не только "красиво запустить",
    • понимает границы своих схем. Где они работают, а где нет,
    • может объяснить причины, а не только описать рецепт.
    В этом смысле "профи" может быть и наёмный обслуживатель и/или фанат‑любитель, который десятилетиями ведёт сложные банки и честно оттачивает своё мастерство.
  3. И про "гуру". Ни один "гуру" не видит банку каждый день, не отслеживает микродинамику, не живёт в чужой воде, с чужим ритмом обслуживания.
    Именно поэтому:
    • лучшие советы всегда остаются стартовыми гипотезами, а не приговорами,
    • финальную калибровку по свету, удо, частоте и правильности обслуживания действительно может сделать только человек, который постоянно смотрит на систему.
    Где, на мой взгляд, кроется риск для "просто хобби": когда аквариумист, не чувствуя своих ограничений, начинает массово раздавать советы как универсальные рецепты. Любителю "никто ничего не должен" юридически, но моральная ответственность перед живыми организмами и аудиторией всё равно никуда не девается.
Короче говоря, подытоживая, всё сказанное, ответ можно свести к такой формуле:
  • Для личного простого аквариума действительно достаточно хорошей базы и внимательного отношения, без глубокого погружения в науку.
  • Для уровня, когда человек претендует на статус "профи" – по деньгам или по влиянию на других – одного опыта мало, нужна опора на более широкую и проверяемую теорию, пусть даже в научно-популярно-аквариумном виде.
  • В любом случае "золотой стандарт" – когда человек честно понимает, где границы его компетенции, и не подменяет личный удачный опыт универсальным законом.
Вот как-то так.
ИМХО
Я специально не называю имён и фамилий, которые в качестве "гуру" ведут себя как истина в последней инстанции и не навязываю свои (именно мои) взгляды на проблемы аквариумистики как хобби.
Всё вышесказанное моё очередное ИМХО!
Аватара пользователя

Nats

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Nats »

Это всё очень разумно и грамотно, и я согласна, спасибо за ответ)

Да, гуру развелось)) а было бы интересно с именами и фамилиями))) хотя, конечно, я понимаю, что это неэтично, сама бы тоже не назвала. Я именно поэтому крайне редко задаю вопросы в чатах, бывают совершенно ненужные дискуссии, споры и какие-то токсичные ответы. Вот на этом форуме мне очень комфортно)

Кстати, последнее время, обсуждала некоторые вопросы, в том числе про свой будущий запуск и про голландский аквариум с gpt chat, и вы знаете, скажу, что за последний год - полтора он многому научился, и его ответы мне кажутся грамотными. Если раньше он говорил, что бликса это такая рыбка, то сейчас даёт развернутые и качественные ответы. Задаёт свои вопросы, всегда вежливый и поддерживаюший, так что "гуру" вообще никому не нужны. Но профи, как вы их описали, нужны всегда)
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

Nats писал(а): 30 янв 2026, 22:40 Вот на этом форуме мне очень комфортно
Приятно слышать! :buketik:
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Автор

Про аквариумистику в целом...

Сообщение Leo Angel »

Про "гуру" я писал тут: Культ авторитетов и его последствия
Если "гуру" - авторитет без культа, то это очень хорошо!
Он и поможет и подскажет.
Даже если ошибётся, то признает свою неправоту.
Nats писал(а): 30 янв 2026, 22:40 Да, гуру развелось))
Да, "гуру", действительно, развелось выше крыши. В каждой группе в соцсетях, в каждой группе в мессенджерах есть СВОЁ :jokingly: "гуру", который знает и умеет всё!
А почитать советы таких "гуру", то лучше им не следовать от слова совсем!
На мой взгляд, сейчас "гуру" это тот, кто понаглей да поголосистей, а совсем не грамотней.
Часто в роли "гуру"выступают те, у кого за плечами одна банка среднего размера и на основании этого своего опыта он и делает свои космически якобы правильные выводы.
Ну да ладно!
Мы не про "гуру", мы "Про аквариумистику в целом..."